Отправлено: 11.04.06 17:51. Заголовок: "Дети Арбата", телефильм

Увеличить



Москва, 1933 год. На комсомольском собрании Транспортного института комсорга группы Сашу Панкратова обвиняют в политической диверсии: он выпустил стенгазету без обязательной передовицы, и написал эпиграммы на студентов-отличников. Машина, созданная для защиты нового общества резала больное по здоровому, – Панкратова обвинили в антисоветских настроениях, далее исключение из Комсомола и из института и ссылка в Сибирь. Дома у Саши остаются мама, друзья, любимая девушка Варя. Страшные и жестокие обстоятельства разлучили их навсегда.

http://allstars.pp.ru/serials/d/deti_arbata/

Сериал "Дети Арбата" Знаменитости.

Даниил Страхов рассказывает: «Безумно сложно было озвучивать этот материал. Он проникнут неповторимой атмосферой, которую Андрей Андреевич создавал на площадке. Войти в это состояние на озвучании было очень сложно. Режиссер настолько тонок, так точно понимает, про что он хочет снять, при этом очень любит актеров. Сочетание подобных качеств меня просто восхищает. Кланяюсь ему в ножки...»

 Отправлено: 02.12.08 21:05. Заголовок: Я на пять сек. Ой, т..

Я на пять сек.
Ой, товарищи трудную вы затронули тему, ведь жалеют кого? Жалеют ведь Страхова в роли Шарока, и в основном то поклонники. Это, правда, себе мы всегда найдем оправдание, какие бы гадкие поступки не совершили, оправдаем любимых людей, и приятных нам людей тоже оправдаем. Вот и путаница происходит, актер должен понимать, жалеть своего персонажа, а зритель должен быть беспристрастен, но так не получается, и не получится, потому, как элемент приятности присутствует. Но восторженной дурочкой тоже не всегда хочется быть, поэтому я Вик на твоей стороне. ЗЫ: Но правды ради надо сказать, что я Шарока жалела, жалела, а это и не правильно. Да по-христиански мы все должны жалеть и прощать, но эта такая тонкая грань, я вот против смертной казни, но я же не за насильников и убийц, да не хочу свои руки окраплять кровью, чей бы то не было, и преступников и жертв правосудия, но я же и не отрицаю закон жизни, природы, ока за ока, глаз за глаз. Я тут на днях ехала в маршрутки и игра в игру, знаете, есть такя теория в криминологии, что по лицу и телосложению человека можно определить преступник этот человек или нет. Ну, вот еду я в маршрутке .... И сидят напротив меня мужчина похожий на Валуева, с крупными надбровными дугами и приятная девушка. Я представила, что этот гражданин <не приятной наружности>, убийца и все сошлось, и взгляд из подобья, и наседающие на глаза брови, а потом подумала, что он содержит приют для собак, и все те же черты лица приобрели другую окраску, с девушкой произошла такая же метаморфоза, представила её жестоким человеком и вот во всех этих прекрасных, на мой взгляд, чертах, нашла и жесткость и жестокость. Был даже такой тест, одну и ту же фотографию показали разным людям, одним сказали, что это убийца, другим, что это меценат, и те и другие нашли в этом лице, в этой фотографии черты подтверждающее и что он убийца и что меценат.

Поэтому и будет у нас извините сумбур получаться!

 Отправлено: 03.12.08 08:46. Заголовок: Я все-таки мысль сво..

Я все-таки мысль свою не закончила.… Одну и ту же улыбку, одни и то же взгляд, мы будем по-разному воспринимать и истолковывать, в зависимости от отношения к человеку.
Вот если честно мы видим лирические сцены с Леной, прощание с отцом, и совсем не замечаем, что Лена говорит Шароку на прощание: «Причину, а стоит ли называть причину?
Ты хочешь знать причину?
Мы с тобой разные, и ты говоришь не то, что думаешь, что не есть на самом деле….
Врядли, ….просто мы женщины…. не такие разумные существа как вы, мы все время надеемся на какое-то чудо,.. а вдруг .. Юр, я любила не тебя, а какого выдуманного мной Юру, мне всегда хотелось думать лучше, чем ты есть на самом деле, и я всегда мечтала, чтобы мои мысли о тебе окажутся реальностью.. я ждала… я ждала…».
Это момент когда героиня разочаровалась и снимает розовые очки с глаз, но мы из-за отношения к Страхову явно их снять не можем, и говорим: Лена, дура, зачем она так, зачем?

Поэтому меня потрясла фраза Вики, а и в правду Шарок не разу не покаялся, он как мяч катил, катил и бух в воду…. И это и понятное дело Шарок не самый любимый персонаж Рыбакова.

 Отправлено: 03.12.08 09:46. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Ой, товарищи трудную вы затронули тему, ведь жалеют кого? Жалеют ведь Страхова в роли Шарока, и в основном то поклонники. Это, правда, себе мы всегда найдем оправдание, какие бы гадкие поступки не совершили, оправдаем любимых людей, и приятных нам людей тоже оправдаем. Вот и путаница происходит, актер должен понимать, жалеть своего персонажа, а зритель должен быть беспристрастен, но так не получается, и не получится, потому, как элемент приятности присутствует.

Ничего себе пять сек. Вот так сразу раз! и раскрыты все карты, естественно элемент приятности присутствует. А мы счас снова "туману, туману напустим".
Марин, я все же думаю, что все "генетические" мерзавцы по природе своей двуличны. Чем больше они способны на подлость, тем больше в них обаяния, должны же они как-то приспосабливаться среди людей. И эта приспосабливаемость, какое-то время, бывает незаметна для нас и кажется искренней, может даже им самим. Да и слова Лены в фильме этому подтверждение: сначала - верим, потом - надеемся, и наконец, появляются силы снять розовые очки. И ведь, Шароку было просто обидно, что это Лена на этот раз, сама ушла от него, а не он.
Ну не подарок Шарок, и все же может тянуть какие-то "ниточки из души". И не будем же мы отрицать тот факт, что роли такого плана Страхову удаются на славу

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

знаете, есть такя теория в криминологии, что по лицу и телосложению человека можно определить преступник этот человек или нет.

Да, я слышала об этом. Наверно, это какие-то особые характеристики, незаметные для глаза обычного человека. Ведь, не зря говорят, что внешность обманчива, вот и преступником может оказаться вполне приятный с виду человек и наоборот, как в случае с Валуевым.

 Отправлено: 03.12.08 11:48. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Поэтому меня потрясла фраза Вики, а и в правду Шарок не разу не покаялся, он как мяч катил, катил и бух в воду….

Я всегда знала, что ты меня понимаешь.

Может этот разговор перекинуть в тему "Дети Арбата"?

 Отправлено: 03.12.08 13:50. Заголовок: Света К. пишет: Ма..

Света К. пишет:

цитата:

Марин, я все же думаю, что все "генетические" мерзавцы по природе своей двуличны. Чем больше они способны на подлость, тем больше в них обаяния, должны же они как-то приспосабливаться среди людей. И эта приспосабливаемость, какое-то время, бывает незаметна для нас и кажется искренней, может даже им самим.

Это уж точно, или мы по своей природе глупы, и не замечаем элементарных вещей, или очень доверчивы, или хорошо человечку удается вжиться в роль, что как ты правильно говоришь, что «приспосабливаемость кажется искренней, может даже им самим». Хотя думаю все вместе.

Света К. пишет:

цитата:

И ведь, Шароку было просто обидно, что это Лена на этот раз, сама ушла от него, а не он.

Я не думаю, что стоит так уж совсем отказывать Шароку в человеческих чувствах. Сцена разговора меня лично не наводит на мысль, что Шароку просто обидно, что его бросают, Света может это в том смысле, что он как раз решился на что-то.

Света К. пишет:

цитата:

Ну не подарок Шарок, и все же может тянуть какие-то "ниточки из души". И не будем же мы отрицать тот факт, что роли такого плана Страхову удаются на славу

Света, ну что это такое, ну что это за грабли.... "и все же может тянуть какие-то "ниточки из души". Можно, если Страхова оттуда вытягивать. Света, какие роли, "отрицательное обаяние"? Ну, такие роли многим идут, народ любит с перчинкой.... Чего Карл Модестович стоил.

Viki пишет:

цитата:

Может этот разговор перекинуть в тему "Дети Арбата"?

А давайте, пока я не подумал. :) (С) ("Пленные духи")

Конечно, кости Шароку помыли, куда это теперь в «Дети Арбата», конечно. Поклонники тоже мне.

Но иногда хочется из этого панциря поклонника вылезти и осмотреться что там вокруг,

..... а вокруг Викуся, в январе "Саломея", в Сатириконе, моем любимом, уж не знаю "Служанки" тоже, надо смотреть. Сегодня еду на маршрутке, и смотрю, подозрительная реклама, что-то глубоко знакомое, что-то напоминает.

 Отправлено: 03.12.08 14:22. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

..... а вокруг Викуся, в январе "Саломея", в Сатириконе, моем любимом, уж не знаю "Служанки" тоже, надо смотреть

Ах, ты змей-искуситель! Я с тобой. Мне бы не запутаться когда куда идем.

 Отправлено: 03.12.08 16:42. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Света, ну что это такое, ну что это за грабли.... "и все же может тянуть какие-то "ниточки из души". Можно, если Страхова оттуда вытягивать.

Ладно, грабли в сторону.
Слушайте, а ведь изначально этот фильм должен был снимать Урсуляк... Все таки от судьбы не уйдешь.

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Света, какие роли, "отрицательное обаяние"? Ну, такие роли многим идут, народ любит с перчинкой....

Наверно, преобладание таких ролей - издержки нашего времени. А все от того, что сейчас кризис идей в кино, вот и "перчат" на этой почве.

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Чего Карл Модестович стоил.

Карл Модестович, да! Но, то ж отдельная пестня. Он же просто не мог жить без пакостей и изворотлив был плут, залюбуешься.

 Отправлено: 03.12.08 18:52. Заголовок: Света К. пишет: Слу..

Света К. пишет:

цитата:

Слушайте, а ведь изначально этот фильм должен был снимать Урсуляк... Все таки от судьбы не уйдешь.

Не знала, , ну, вот пригодится моё "мир тесен".

Света К. пишет:

цитата:

Наверно, преобладание таких ролей - издержки нашего времени. А все от того, что сейчас кризис идей в кино, вот и "перчат" на этой почве.

Не имею ввиду Шарока, но герой со сложной судьбой, или сложными внутренними переживаниями всегда интересен, во все времена.

 Отправлено: 04.12.08 08:50. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

ну, вот пригодится моё "мир тесен".

Да, мир тесен. А я тесноту всё к чудесам поближе. Как там у "Алисы из страны чудес" : "Жизнь странная штука и полна чудес, чем дальше, тем страньше и чудесатей."

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Не имею ввиду Шарока, но герой со сложной судьбой, или сложными внутренними переживаниями всегда интересен, во все времена.

Конечно, и Шарок все таки (я думаю) социальный герой того времени, хотя и отрицательный. И плохим то он становится не сразу, а постепенно, и ломает его, в основном, система того времени, и признаки внутренней борьбы в нем присутствуют (по крайней мере мне так показалось). И признаки этой внутренней борьбы, конечно влияют на мое отношение к этому герою, ну и естественно присутствие в нем элемента приятности.

 Отправлено: 04.12.08 15:16. Заголовок: Не бывает абсолютно ..

Не бывает абсолютно отрицательных людей,так же как и святых.А Шарок-персонаж интересный и многогранный,если так можно сказать.Сам Даниил в одном интервью говорил,что не любит примитивных героев.А его герой в "Детях Арбата"далеко не примитивен,а наоборот,психологически сложный.Согласна,что элементы внутренней борьбы в нём присутствовали(сцена,когда он наблюдает за Леной и своим сыном как-будто из засады,вроде порывается подойти к ним,но..)
Элемент приятности,как сказала Света К.,этому персонажу придал исполнитель роли -Даниил Страхов.Как,например,замечательна сцена прощания Юрия со своим отцом в кинотеатре!Сыграна просто превосходно,на высокой психологической ноте.Здесь мы видим любящего сына,человека,осознающего свой скорый конец,и многое понявшего.
Да,он продукт эпохи,суровой и безжалостной.Она его использовала,а потом поглотила,как ненужный,отработанный материал.
Конечно,это моё субъективное мнение.

 Отправлено: 04.12.08 20:11. Заголовок: Мака пишет: Элемент..

Мака пишет:

цитата:

Элемент приятности,как сказала Света К.,этому персонажу придал исполнитель роли -Даниил Страхов.

Мака, да для нас поклонников это так. Кстати, это не мое высказывание, а Марины, вот оно:
"Жалеют ведь Страхова в роли Шарока, и в основном то поклонники. Это, правда, себе мы всегда найдем оправдание, какие бы гадкие поступки не совершили, оправдаем любимых людей, и приятных нам людей тоже оправдаем. Вот и путаница происходит, актер должен понимать, жалеть своего персонажа, а зритель должен быть беспристрастен, но так не получается, и не получится, потому, как элемент приятности присутствует."
А я уж так, из вредности повторяю, ну понравилась мне эта фраза.

Я согласна, Мака, Шарок интересный персонаж, и именно как его обыграл Страхов. Мы раньше уже обсуждали, что книжный Шарок и тот какой он в фильме - значительное отличие. Книжный Шарок мне очень неприятен, настолько он там эгоистичен, безжалостен, изворотлив, его волнует только то, чтобы ему было хорошо и удобно и во всем мысленно винит других. И права Марина он точно не любимых персонажей Рыбакова. В фильме все герои обыграны намного интереснее, единственный герой, на мой взгляд, остался книжным - это Панкратов. Конечно это правильно, ведь Панкратов это, в какой-то степени, прототип Рыбакова, а это уже биографичный персонаж, в какой-то степени.

 Отправлено: 04.12.08 20:57. Заголовок: Мака пишет: и много..

Мака пишет:

цитата:

и многое понявшего.

Понявшего что? Он что говорит о том, как он плохо поступал, что раскаивается в своих поступках? Нет. В этот момент он говорит о погубленной их КОМАНДЕ и, между прочим, возвращение его в Москву это опять сделка с его стороны. "А так может пощадят, может не расстреляют", его слова в этой сцене.

 Отправлено: 05.12.08 08:36. Заголовок: Viki пишет: Мака пи..

Viki пишет:

цитата:

Мака пишет: цитата: и многое понявшего. Понявшего что? Он что говорит о том, как он плохо поступал, что раскаивается в своих поступках? Нет.

Мне кажется, единственное что он мог понять, что это конец и назад возврата нет, об этом и сожалеет. Возможно и были какие-то краткие мысленные моменты просветления в нем, по крайней мере, в фильме Шарок дает надежду на это, но только надежду, которая сути не меняет.

 Отправлено: 05.12.08 13:24. Заголовок: Как говорится: "..

Как говорится: "у всякого святого есть прошлое, у всякого грешника - будущее". И это, наверное, все-таки то, что сказала Вика, нет святого без покаяния, и нет грешника, которому отказано вправе покаяться. Но Шарок не раскаивается, вот о чем мы говорили. Мы же, как раз и начали этот разговор с обсуждения фильма "Восхождение", там тоже существовали два противоположенных друг другу героя, как Панкратов и Шарок. И оправдание мы Шароку искали, не помню где, но обсуждали почему он пошел прощаться не с матерью, а именно с отцом, который по своей сути был человеком чистым, во всяком случае по фильму. Но сам-то Шарок в фильме не кается, а прощать, жалеть, понять это дело сугубо каждого. В эти дебри мы наверно, даже и не входили.

 Отправлено: 05.12.08 14:01. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

а прощать, жалеть, понять это дело сугубо каждого. В эти дебри мы наверно, даже и не входили.

Нет, я спрашивала "А оправдать можно все?". Но тут ты права, каждый это решает индивидуально, как каждый решает сам, чего бы он никогда не сделал за деньги, и, что для него самое важное и дорогое в жизни.

 Отправлено: 05.12.08 15:54. Заголовок: Viki пишет: Нет, я ..

Viki пишет:

цитата:

Нет, я спрашивала "А оправдать можно все?". Но тут ты права, каждый это решает индивидуально

Да это дело каждого. Я все же думаю, что всё оправдать нельзя. А вот прощать, особенно если это прощение для кого-то может быть очень важным, нужно уметь, но это непросто.

 Отправлено: 05.12.08 16:40. Заголовок: Света К. пишет: А в..

Света К. пишет:

цитата:

А вот прощать, особенно если это прощение для кого-то может быть очень важным, нужно уметь, но это непросто.

Опять идем по кругу. Да, прощать важно, да, я готова прощать, но прощать человеку ОСОЗНАВШЕМУ, но я не готова простить человека, просто потому, что по христианским заповедям это следует делать, ты снимаешь заслон, ты его простишь, а он тебе опять зло в ответ.

 Отправлено: 05.12.08 17:06. Заголовок: Да,девушки!Задели вы..

Да,девушки!Задели вы очень деликатную и сложную тему:оправдание и прощение.В суде,например,выносят оправдательный приговор,если доказано,что человек невиновен(или доказательств вины недостаточно).Но мы обсуждаем сферу человеческих,гражданских отношений.Здесь тоже не всё так однозначно.
Лена,например,не простила Юрия,нашла в себе силы сорвать пелену с глаз и ужаснулась:какого человека она любила.А насчёт оправдания его поступков..Трудно сказать,оправдывала их Лена или нет.
А как,по-вашему мог покаяться Шарок?Как вы себе это представляете?

 Отправлено: 06.12.08 10:50. Заголовок: Все зависит, насколь..

Все зависит, насколько серьезно человек почувствует свою вину. Первое, для того чтобы раскаиться, надо признать свои грехи, отрицая и не осознавая этого не получится сделать. Второй шаг - просить прощение, для Шарока хотя бы у Лены, простит или нет она не важно. А вот третий шаг - это отказ от того образа жизни, который он вел, по-простому - уход из НКВД и смена жизненных приоритетов. Конечно, все это возможно,если случится очень серьезная переоценка собственных поступков. Но мы то с вами люди взрослые и понимаем, что из органов так просто не уходят и Шарока все равно ждала бы смерть, другого выхода из ситуации, если опираться на реалии того времени, здесь нет, к сожалению.

 Отправлено: 06.12.08 22:50. Заголовок: В одном интервью Дан..

В одном интервью Даниил говорил,что по каким-то причинам,фильм "Дети Арбата"закончен не так как задумывался.Коннечно,бессмысленно,предполагать,каким мог быть конец.Теперь он такой,какой есть.
Интересно,а задумывалась ли какая либо иная сюжетная линия с Шароком?Или его всё-равно ожидала смерть?
В книге Шарок вовсе не погибает,насколько я помню.