Отправлено: 08.11.06 14:22. Заголовок: Такое разное кино...

Кино в нашей стране имеет глубокие корни и традиции. Оно бывает разное: арт-хаусное или для широкой аудитории, авторское или сделанное по голливудским стандартам. Мы любим разное кино и можем совмещать жанры и виды. Любим обсуждать его, критикуя или нахваливая. Если есть желание, можно делать это здесь...

 Отправлено: 11.04.09 23:37. Заголовок: Света К. пишет: Для..

Света К. пишет:

цитата:

Для меня это фильм притча в том, что оторвавшись от своих корней и после, на время, мимоходом забежав в гости к прошлому, можно там остаться навсегда, потому что оно тебя не отпустит, забрав самое дорогое. И пути назад уже не будет никому. Вот, так я понимаю эту историю.

Да, да, конечно, да. Только где-то в фильме потерялась вся та боль, которую ощущает человек, потеряв родного себе человека. А человеческая боль превратилась в фарс. Да, притча о потерянных корнях, или о чем там еще, но почему так жестоко, у меня осталось ощущение, что в фильме затронуто гораздо больше тем, больных, тяжелых тем, только каждая история не была рассказана до конца. Каждая тема как брошенный ребенок оказалась никому не нужной и в итоге, как ребенок в фильме, которого мать не понимает, не думает о нём, и он исчезает. И я как зритель ничего не понимаю, начинаю исчезать. Не фильм меня не нашел, ни я фильм, мы так и не встретились. Я старше этого фильма, мне это больнее в жизни. В фильме безысходность и боль, а стоит ли перерождение всего этого, а нужно ли нам такое перерождение?

 Отправлено: 12.04.09 08:51. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

В фильме безысходность и боль, а стоит ли перерождение всего этого, а нужно ли нам такое перерождение?

Скорее всего не перерождение, а расплата. Расплата за нежелание понять родным друг друга и за то, что отталкиваешь от себя свои корни. Ведь в фильме сын так и говорит, что ему это не нужно, и зачем они сюда вообще приехали.

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Каждая тема как брошенный ребенок оказалась никому не нужной и в итоге, как ребенок в фильме, которого мать не понимает, не думает о нём, и он исчезает.

Да, так и есть. Я пытаюсь как-то рассуждать на эту тему, и в то же время согласна с тобой в фильме много тем, но все они ускользают и весь сюжет в каком-то тумане. Вообще, вот в такие тяжелые моменты жизни у человека срабатывают, как бы, защитные реакции организма (ну, что бы не сойти с ума или не умереть от горя) и жизнь идет как по инерции, ощущения притупляются, или он стараясь заглушить свою боль, бросается в крайности. Может поэтому в фильме теряется боль и затрагивается много тем, в которых нет ни начала ни конца.
В общем, фильм не бесспорный и дает почву для размышлений. Ну не зря показ у Гордона.

 Отправлено: 12.04.09 20:37. Заголовок: Света К. пишет: Воо..

Света К. пишет:

цитата:

Вообще, вот в такие тяжелые моменты жизни у человека срабатывают, как бы, защитные реакции организма (ну, что бы не сойти с ума или не умереть от горя) и жизнь идет как по инерции, ощущения притупляются, или он стараясь заглушить свою боль, бросается в крайности.

Да, так и есть. Хотя мне показалось не совсем адекватной реакцией героини, когда она поет, пьет, работает в кассе, продает футболку, а не ищет ребенка (ну, ищет, ищет), как будто заранее знает, что не найдет. Ведь поведение когда у тебя потерялся родной человек и есть надежда его найти, и поведение от утраты, когда утрата это то чего не изменить, когда действительно как ты пишешь "жизнь идет как по инерции, ощущения притупляются, или он, стараясь заглушить свою боль, бросается в крайности" РАЗНОЕ. Мне в фильме то не хватало реализма, то его переизбыток. А еще я в последнее время пришла к тому, что проверяю своё чувство через какое-то время после просмотра. Если остается свет и тепло в душе, считаю хорошим фильм, казалось бы, очень трудный фильм "Белый Бим, черное ухо" очень тяжелый фильм, но что-то светлое остается, то про этот фильм так сказать не могу.

Нашла немного об искусстве и понимании….
Все искусство основано на «понимании», а не на творчестве. Творческий акт – это умение управлять своим бессознательным, призвать его. Все, что есть волевого в произведении искусства, почти всегда бывает его недостатком. Произведение искусства начинает существовать с того мгновения, когда оно впервые понято. Первым понявшим его бывает иногда сам художник. Но не всегда. Часто он ненавидит его как несовершенное воплощение своей воли. У понимающего большие права на произведение искусства, чем у того, кто был путем, которым оно сказалось.
М.Волошин.
Вообщем, кто понимает это или другое произведение тому оно и принадлежит. Интересная мысль.

 Отправлено: 13.04.09 15:20. Заголовок: Я, конечно, тоже смо..

Я, конечно, тоже смотрела "Юрьев день". Мне фильм не то что не понравился или понравился, он просто оставил неопределенное ощущение от него, он не тронул душу. Я не страус и не прячу голову в песок, и розовых очков стараюсь не носить, и как сказал один человек: "Да, это больно. Да, это страшно. Но не дай Господь мне этого не знать." Лучше знать. Но "концентрированная смесь" Кирилла Серебренникова не испугала, и даже не заставила задуматься, потому как это банальности. Я вот хочу спросить, Кирилл уверен, что он снимал про перерождение или расплату, как кому больше по душе, героини? По-моему главной интонацией этого фильма было показать так называемому народу, что не все ладно у вас господа-товарищи, не так живете, не то творите, задумайтесь. Главная героиня получилась как мерило, как указатель, с ее помощью он рассказывал не о перерождени души, а об отсутствии сочувствия - она сына потеряла, а они к ней с вопросами о Баскове, да за автографами; о безверии и бездуховности - у нее горе, а священник бегает мимо нее, необращая внимание ни на своих прихожан, а уж тем более на нее, и пять минут кричит, что ему нужен стройматериал - какая уж тут духовность, когда материальные проблемы; о равнодущие и черствости - как же, они там в тюремной больнице никому не нужны, кроме нее, обличаю вас господа, где же ваше сочувствие к людям? Он грубо и плакатно показал отдельные проблемы общества и человека в частности, но не вложил в это свою душу, не болит у него и естественно это не передается на экране.

 Отправлено: 13.04.09 17:44. Заголовок: Ну, все досталось Ки..

Ну, все досталось Кириллу Серебренникову. :) А может у него такое видение мира. Хотя…. думается мне, что решил однажды Серебренников: "дай-ка я фильм создам никак у всех" и создал, точно никак у всех. А что? Он человек творческий, с его талантом, он и материал проработал хорошо, я вот не склонна думать, что фильм снят плохо или актеры играют фальшиво, нет, нет, там как раз с талантом и мастерством все в порядке. Может у Кирилла, и нет такого видение мира, и Гордон прав, а зато есть талант и желание что-то снимать и творить, сам творческий процесс интересен. Может это его видение мира. Хотя мне больше по душе творчество как чувство, как подсознание, как видение.

Viki пишет:

цитата:

Я вот хочу спросить, Кирилл уверен, что он снимал про перерождение или расплату, как кому больше по душе, героини? По-моему главной интонацией этого фильма было показать так называемому народу, что не все ладно у вас господа-товарищи, не так живете, не то творите, задумайтесь.

Фатализм в фильме только к одной мысле приводит: "Люди ищут судьбу, а судьба людей... и катится жизнь по тому кругу...." или если вспомнить блоковское "Жизнь без начала и конца нас всех подстерегает случай".

 Отправлено: 13.04.09 17:47. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Хотя мне показалось не совсем адекватной реакцией героини, когда она поет, пьет, работает в кассе, продает футболку, а не ищет ребенка (ну, ищет, ищет), как будто заранее знает, что не найдет. Ведь поведение когда у тебя потерялся родной человек и есть надежда его найти, и поведение от утраты, когда утрата это то чего не изменить

Нет, вот как раз, когда она пьет и после идет в кассу поработать, находясь под действием самогона с демидролом, такая реакция отчаяния вполне может быть ( с песней мне тоже не очень, кажется наигранным). Конечно, где ж она здесь ищет сына, просто пытается как-то жить (если это можно назвать жизнью). Но понимаешь, это взгляд только с одной стороны. А если картину рассматривать в целом, вот в фильме вся атмосфера безысходности. С самого начала, как они приезжают в эту местность у меня создается впечатление, что они попали в какой-то "капкан" из которого не выбраться. И все происходящие события потом, они только усиливают это впечатление у меня, и все говорит об этом (вспомни, вот те четыре колеса снятые с её машины) поэтому вот это состояние её безнадежности, отчаяния полностью соответствует сюжету. И потом, горе человека делает не только сильным, но и слабым, и ведут себя все по-разному. Хотя, я не могу героиню назвать слабым человеком, ведь она находит в себе силы жить в другом непривычном для неё мире, и она все-таки ждет сына. Я думаю так.

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

А еще я в последнее время пришла к тому, что проверяю своё чувство через какое-то время после просмотра. Если остается свет и тепло в душе, считаю хорошим фильм, казалось бы, очень трудный фильм "Белый Бим, черное ухо" очень тяжелый фильм, но что-то светлое остается, то про этот фильм так сказать не могу.

Вот в том-то все и дело, что фильм "ЮД" не оставляет тепла. Второй раз его смотреть не буду. А "Белый Бим..." фильм который оставляет светлое чувство, хотя и смотреть тяжело, и каждый раз пробивает на слезу. Не знаю, может тут дело в каких-то жанровых особенностях или еще в чем...

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Вообщем, кто понимает это или другое произведение тому оно и принадлежит. Интересная мысль.

Да!

 Отправлено: 13.04.09 17:59. Заголовок: Viki пишет: Я вот х..

Viki пишет:

цитата:

Я вот хочу спросить, Кирилл уверен, что он снимал про перерождение или расплату, как кому больше по душе, героини? По-моему главной интонацией этого фильма было показать так называемому народу, что не все ладно у вас господа-товарищи, не так живете, не то творите, задумайтесь.

Вик, твой взгляд охватывает смысловую основу фильма намного шире, и соединяет в целое те разбросанные сюжеты, о которых мы говорили с Мариной. Может Серебренников и правда хотел нам раскрыть на что-то глаза.

 Отправлено: 13.04.09 22:08. Заголовок: Света К. пишет: Вик..

Света К. пишет:

цитата:

Вик, твой взгляд охватывает смысловую основу фильма намного шире, и соединяет в целое те разбросанные сюжеты, о которых мы говорили с Мариной. Может Серебренников и правда хотел нам раскрыть на что-то глаза.

Вика, наверное, так и сказала: "итак подытожим". :) (ничего личного, у меня просто хорошее настроение).

 Отправлено: 25.04.09 22:42. Заголовок: Актер Хью Джекман в ..

Хью Джекман ( Hugh Jackman) -актер, танцор, певец, отец и верный муж. (профессия такая)

Актер Хью Джекман в шоу "Прожекторперисхилтон". Ой, кто сегодня это видел? Сколько позитива в одном человеке.

http://www.1tv.ru/static/pr=5351&pi=6122
Видео

 Отправлено: 26.04.09 17:26. Заголовок: Видела! Просто фонта..

Видела! Просто фонтан юмора и смеха! И наши не подкачали!!

 Отправлено: 14.05.09 10:39. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Мне тоже показалось, что произошел некий водораздел, раньше фильмы рассказывали о героической борьбе народа в этой войне, и это правильно, сейчас, о каких-то человеческих отношениях на войне. Не скажу, что тогда не было о человеческих отношениях, было. Сейчас современное кино показывает человеческие конфликты.

Да, история отдельного человека на войне. Меняется мир, меняются фильмы. И как там у Вики: мир вечен за счет перемен.

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Посмотрела 9 мая по Первому фильм Петра Тодоровского "Риорита". Сложный фильм, иногда про такие картины говорят: "а зачем их снимают, они позорят страну, принижают нашу победу, народ, людей участвовавший в этой войне".

А я именно поэтому не стала смотреть "Риориту", потому что сложный... и ситуация очень напоминает слова, сказанные героиней Е. Яковлевой в одном из военных телефильмов:" Теперь я понимаю, что такое война - это когда людей убивают, а звери остаются жить", - и сказаны они были после того, как наши солдаты расстреляли нескольких невиновных жителей села, находившихся в оккупации. Мне бы тоже не хотелось, чтобы думали, что такие фильмы принижают победу или позорят страну. Война есть война и там всякое было, и мы, к счастью, это можем только предположить, услышать, или увидеть в кино.

 Отправлено: 14.05.09 22:29. Заголовок: Света К. пишет: А я..

Света К. пишет:

цитата:

А я именно поэтому не стала смотреть "Риориту", потому что сложный...

Я при просмотре рекламы так же подумала: "не смогу смотреть", было не то настроение, но потом как-то все сложилось, только я весь фильм повторяла: "он всю семью уничтожит, он всю семью изведет". А как отец трогательно любил своих детей. Когда он спросил: Пойти в партизаны? А как же дети?

Что не смогла посмотреть это «Список Шиндлера», когда переключала, попала, на момент где в концлагере расстреливали старого еврея, два пистолета дали осечку, ему повезло, его оставили жить. Мы порадовались, сказали, вот она судьба, вот повезло человеку, а потом стало грустно. Почему? И где справедливость? Почему миллионам не повезло, почему к миллионам судьба не была справедлива?

 Отправлено: 15.05.09 07:36. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Что не смогла посмотреть это «Список Шиндлера», когда переключала, попала, на момент где в концлагере расстреливали старого еврея, два пистолета дали осечку, ему повезло, его оставили жить. Мы порадовались, сказали, вот она судьба, вот повезло человеку, а потом стало грустно. Почему? И где справедливость? Почему миллионам не повезло, почему к миллионам судьба не была справедлива?

"Список Шиндлера", там вообще отдельная страница войны, мне страшно, что такое было на самом деле, и просто чудо тем, кому удалось выбраться оттуда. Смотрела этот фильм давно, но впечатления и ощущения после просмотра до сих пор.

 Отправлено: 20.05.09 21:30. Заголовок: http://1001.vdv.ru/b..

Светлая память гениальному актеру, человеку. Невосполнимая утрата. Остались роли в кино, театре, осталась память зрителей, наша благодарность. Тяжелая утрата для Ленкома, всех нас.

 Отправлено: 22.05.09 07:40. Заголовок: Никто сегодня не заб..

Никто сегодня не забыл, вечером "ЗАКРЫТЫЙ ПОКАЗ".

"Закрытый показ"

В пятницу, 22 мая, в 22:30 премьера и обсуждение фильма Светланы Проскуриной "Лучшее время года".

Насколько мне не изменяет память этот фильм Даниил рекламирован на радио "Кино-FM" в рамках программы "Кино со звездами".

Так что посмотрим.

http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10024&pi=12513

 Отправлено: 23.05.09 09:15. Заголовок: Фильм Светланы Проск..

Фильм Светланы Проскуриной "Лучшее время года" - настоящая проза жизни, когда мы хотим её разнообразить, но нечем. Картинка очень напоминает фильмы советского застойного периода, когда все так скучно и однообразно, но как раз она и усиливает впечатление сюжета. Здесь все идет по-замкнутому кругу и, глядя со стороны, возникает недоумение, почему герои не пытаются вырваться из него (вот если ба так в жизни мы думали). Я уже убедилась, что смотреть фильмы у Гордона непросто, для меня уже которая картина воспринимается не как нравится-не нравится, а как понятно или непонятно. Фильм понятен и мне кажется, его нужно смотреть тем, кто оказался в такой или похожей жизненной ситуации, чтобы попытаться что-то изменить. Я всегда считала, что когда люди вместе, то рядом всегда должен быть кто-то более сильный. А в фильме все герои слабые, они не способны или не хотят переломить ситуацию, а переживаниями с места ничего не сдвинешь. К сожалению, обсуждения до конца не послушала (ну очень поздно идет у нас эта передача) но психологов я послушала - прикольно, что каждого из героев надо лечить.

 Отправлено: 23.05.09 11:04. Заголовок: Света К. пишет: Фил..

Света К. пишет:

цитата:

Фильм понятен и мне кажется, его нужно смотреть тем, кто оказался в такой или похожей жизненной ситуации, чтобы попытаться что-то изменить.

А мне фильм не понятен. Я не могу ответить себе на два простых вопроса: что? хотела сказать Проскурина этим фильмом и для чего? она снимала картину. Там нет сформулированной четкой мысли, там есть абстракция, и эта абстаркция - любовь. По-моему, главной мыслей было расскзать про любовь, но любовь обобщенную, как в доказательство, что она существует. Эту картину очень сложно смотреть и соотносить на свою жизнь, потому что герои в ней непонятно откуда и кто. У них нет не прошлого, ни настоящего, ни будущего. Они не прописаны, не прописаны не мотивы их поступков, а поступки не выведены в психологический поведенческий ряд. Проще говоря, не понятно почему герой поступает так, а не эдак. А ведь все поведение в обществе людей оно поддается законом человеческой психологии. Для примера. Вот почему герой умер? Жил, жил, там 10 лет, мирился, терпел, любил или не любил, а тут взял и умер. Что его подвигло на это? Не рассказано это, а дан только конкретный факт - вот умер от любви. А что у нас все от любви умирают? Что нам нравится в произведениях Достоевского, Чехова или других русских авторов? Что ценится в хорошем фильме или спектакле? То, что в своих произведениях или творениях они расскрывают законы, лежащие в основе жизни и деятельности человека и общества, показывают движущие силы нашего общества, пути развития, обнаруживают внутренние пружины человеческих поступков. А в этой картине этого нет, потому что герои ведут себя оторвано от этих самых законов.

 Отправлено: 23.05.09 13:25. Заголовок: Viki пишет: Что цен..

Viki пишет:

цитата:

Что ценится в хорошем фильме или спектакле? То, что в своих произведениях или творениях они расскрывают законы, лежащие в основе жизни и деятельности человека и общества, показывают движущие силы нашего общества, пути развития, обнаруживают внутренние пружины человеческих поступков. А в этой картине этого нет, потому что герои ведут себя оторвано от этих самых законов.

Согласна. В этом направлении фильм перевёртыш. Он показывает пустоту существования, закрытое пространство, из него нужно выбраться (по крайне мере мне хотелось этого), но эти трое не ищут выход. Единственный живой персонаж Сухорукова (наверно на этой почве его и лишают глаза:))). Их инфантильность и инертность подавляет их и даже саму любовь, которая превращается просто в физическую потребность (пардон). В фильме нет радости любви, герои как любят так и живут пустотой. Жизнь ничем не наполнена, они живут как по-инерции. Могу точно сказать, что на самом деле такие люди есть. Их опофегизм и поступки не поддаются психологическому осмыслению. Вот ты говоришь, что герой жил-жил, а тут взял и умер, как, от чего - непонятно. А у меня даже не было движения мысли в этом направлении: какая разница как он умер, если так жил. Я подумала, может в жизни этих женщин что-то изменится после его смерти, ждала, но круг стал ещё уже, т.е. люди сами для себя искусственно создают безвыходную ситуацию, загоняют в угол. Для меня в фильме антипример жизни и любви, т.е. он отвергает их суть как таковую. Но вообще, конечно смысловой части в фильме не хватает (потому что это кино, а в кино это нужно), может дело в сценарии, Вырыпаев говорил, что они переделали какую-то постановку и часть сюжета постановки из фильма убрали.

 Отправлено: 23.05.09 16:23. Заголовок: А я молчу.... :sm38..

А я молчу....
Прочла Свету, ага.
Прочла Вику, ага.
Фильм посмотрела, а вот обсуждение нет. Хорошо, что есть возможность увидеть его на сайте, посмотрю чуть позже.
Света прочла тебя, согласна с тобой с твоей мыслью, ты рассматриваешь фильм как попытку прорваться к людям, сказав им так жить нельзя, это не жизнь. Ты говоришь: Их опофегизм и поступки не поддаются психологическому осмыслению. И если рассматривать фильм с этой точки зрения может он и должен быть интересен, и, скорее всего, интересен, твоя надежда (если я, конечно, правильно поняла твои мысли) что, посмотрев фильм людям, живущим также, этот фильм может стать толчком, изменить что-то в своей жизни. Только вот тут я склоняюсь в сторону Вики. Да, нам в жизни люди и их поступки иногда кажутся психологически бессмысленны. Но нам же никто не собирается в жизни рассказывать, почему тот или иной человек поступает, так или иначе, нам бессмысленно, а для него вполне осмысленный поступок. А произведение искусство, на мой взгляд, и должно раскрывать героя и его поведенческие характеристики. А в фильме этого нет, фильме все осталось как в жизни, не понимаем. Не понимаем и не принимаем, не сопереживаем.
Каждый человеческий поступок имеет свою мотивацию, имеют свою природу возникновения, спроси конкретного человека, почему он так поступил, и он вам ответит, беру идеальный вариант, что ответит, но себе он ответит. Фильм, книга отвечает нам, почему он так поступает. В этой картине этого нет. Бессмыслица, бессмыслица в поступках, бессмыслица в сюжете, мотивы всех героев остаются непостижимы. И мне в самом начале обсуждения запомнилась фраза: у нас принято бразильское кино обряжать в авторское кино.

Посмотрю обсуждение, может еще что-то добавлю, а пока радуюсь что я не психиатр. И мне не надо как Фрейду колесо обозрения описывать как сложный психо-травматический фактор.

 Отправлено: 23.05.09 18:37. Заголовок: Мертвая принцесса пи..

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

А я молчу.... Прочла Свету, ага. Прочла Вику, ага.

Ага, так сказать, держишь небольшую паузу.

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

ты рассматриваешь фильм как попытку прорваться к людям, сказав им так жить нельзя, это не жизнь. Ты говоришь: Их опофегизм и поступки не поддаются психологическому осмыслению. И если рассматривать фильм с этой точки зрения может он и должен быть интересен, и, скорее всего, интересен, твоя надежда (если я, конечно, правильно поняла твои мысли) что, посмотрев фильм людям, живущим также, этот фильм может стать толчком, изменить что-то в своей жизни.

Да, именно так, другого смысла в этом фильме не вижу. Кстати, в обсуждении со зрителями этот момент проскальзывает. Но, как в фильме, он ни к чему не ведет. Почему? Да просто люди привыкли так жить и, как оказалось, находят множество причин, чтобы оставить все как есть. Как показывает жизнь, в таких ситуациях все дело в нас самих.

Мертвая принцесса пишет:

цитата:

Только вот тут я склоняюсь в сторону Вики. Да, нам в жизни люди и их поступки иногда кажутся психологически бессмысленны. Но нам же никто не собирается в жизни рассказывать, почему тот или иной человек поступает, так или иначе, нам бессмысленно, а для него вполне осмысленный поступок. А произведение искусство, на мой взгляд, и должно раскрывать героя и его поведенческие характеристики. А в фильме этого нет, фильме все осталось как в жизни, не понимаем. Не понимаем и не принимаем, не сопереживаем.

Согласна, в фильме показана ситуация, которая должна была раскрыть характеры героев, но этого здесь не происходит. И моего зрительского участия, сопереживания совершенно нет, смотришь как "на соседа со стороны". Здесь показана жизненная сторона, а кино действительно, должно помочь понять происходящее.